今回ご登場いただいた「Ｉ　Love　ＲＡＭＯＮＥＳ」の
著者yuki kuroyanagi（畔柳ユキさん＝以下yukiさん）は、 ロックを中心にしたフォトグラファーにして、
RAMONES FanClub JAPAN会長。
私（大場）とは、フジロックフェスティバルの現場（苗場）でのご縁で１０年以上のお付き合いになる。
２０年以上にわたるラモーンズとのコミュニケーションは、同時にyukiさんの個人史でもあり、今も続くバンドへの愛情とエネルギーいっぱいの本書はまさにワンアンドオンリー。自ら「お墓まで持ってゆく」と語る渾身の一冊。 今も熱い、ラモーンズへの思いを伺ってみました。

インタビュー　大場　亮（ハーヴェストプランニング）
０７年１２月　　東京都阿佐ヶ谷にて

大場

さっそくですが、この本の時系列でいうと、yukiさんは８５年にニューヨークに行くわけですが、８０年代はラモーンズにとってどんな時代でしたか？

８５年というのはパンクシーンも終わってたし、しかもニューヨークのパンクシーンは少しインテリっぽい感じで、ラモーンズは違ってたよね。ラモーンズみたいに革ジャン着て音楽やってたシーンもなかったし、当時としてはセンサーショナルな存在ではあったけど、当事の彼らは既につまはじき状態だったと思います。

大場

そのニューヨークに行ったとき、ラッキーにもジョーイ・ラモーンに逢えたじゃないですか、あれがなかったらその後のファンとしてのテンションは違ってたんじゃないですか？

大場

そのころは音楽雑誌のデザイナーだった？

大場

でも業界で音楽が純粋に好きな人でも、こんな風にバンドと仲良くなって 長く付き合える人っていないですよね

大場

そうですね、やっぱり業界の人たちはどんなにバンドが好きでも、ビジネスとして客観的にならざるを得ないじゃないですか？

大場

メンバーの中でもジョニーであったのが大きかったと・・。

大場

さてフジロックの絡みからなんですが、ラモーンズの招聘元はスマッシュですよね。

大場

なんで残念？

だってラモーンズが解散した次の年にフジが始まったからね。

大場

８０年の最初の来日のときからすでにスマッシュだったんですか？

いやその時はね、麻田浩さんたちのトムズキャビンが招聘元でした。

大場

８８年の２度目のときはスマッシュだったんですね？

そうです。

大場

それで記憶にあるのは、グリーンステージでラモーンズメンバーの追悼 のセレモニーがありましたよね、あれはジョニー・ラモーンだったんですか？

いやあれはジョーイなのよ。

大場

そうか、ということはあれが９１年か９２年ということですね？

そう、なにせあの後メンバーがディーディー、ジョニーと続けて亡くなってゆくわけだけど、ファーストインパクトといったらおかしいけど、ジョーイが亡くなってラモーンズはなくなっちゃうんだなという衝撃と、５０歳だったからね、今考えてもそう遠くない年だから。

大場

ラモーンズ以前はルースターズなんかを聴いていたん ですよね。やはりフジで解散ライブがあり、そう考えると あれもスマッシュがらみ・・。

そうなのよ、だからスマッシュの人達にこの本を渡し た時にも「懐かしいね」っていう感じだよね。

大場

ラモーンズが解散してもう１１年くらいになりわけですが、 ファンクラブを解散しようと思ったことは？

大場

それが復活することになったいきさつは？

９６年にはやることがなくなったじゃない、本来は。でもラモーンズのニュースは途絶えることがなくって、レコード会社がベスト版を出すとか、ロックンロールの殿堂入りをするとか、なにせ話題は多くて。ジョニーとは文通していたんで、ラモーンズなかなか終わらないねネタが、みたいな感じで。それに下の世代のグリーンデイなんかがトリビュートアルバムを出したりとか、話題には事欠かない状況で、ファンも減らなかった。それまでのＣＤのライナーノーツに、ファンクラブの連絡先が書いてあって、それを見た新しいファンから連絡があったりとかで。それでジョニーに連絡したら、やってくれということで、じゃあもう１回やろうかということになったんです。

大場

じゃあ全く新しいファンからの問合せや入会も続いているわけですね？

そう、特にこの本が出たり、「It’s ＡＬＩＶＥ」という過去の映像を集めたＤＶＤが出たりとかいうタイミングで、問い合わせや入会がありますね。

大場

９１年には会社を辞めて単身ニューヨークに行くじゃないですか、ジョニーはそういうユキさんの決意や、ラモーンズに対する思い入れを認めていたところがあるんじゃないですか？

でもジョニーの考え方は合理的で、ニューヨークへ行く前からやめたほうがいいと言ってたけど、気持ちは伝わってたと思う。

大場

ラモーンズというバンドは解散をめぐる場面でも、ジョニーの生き方というか美学に貫かれたバンドですよね。ところでジョニーは解散してからどんな暮らしだったんですか？

毎日？野球見てた。自分はこんなに働いたんだから、これからは自分のために時間を使うっていう考え方で、しかも極端なところにいるなって思うのは、その後マリリンン・マンソンや後輩バンドたちからリスペクトされるみたいな状況になると、人間浮かれるじゃない？　でもそれが全くないんだよね。だからアルゼンチンみたいな状況の中でもね。

大場

あれは映像で見たけどまるで暴動ですよね！

すごいよね、車は追っかけて来るし、しかも７万人のサッカースタジアムで演るわけで。でもニューヨークに戻ってきたら、『ああこれで普通の生活に戻れる、じゃあおれタクシーで帰るわ』って帰っていくわけよ。そこがこのバンドを表しているっていうのは、やっぱりつらい時期が多かったからね。当時のローディーなんかに聞くと、マーシャルのアンプをステージにずらっと並べたときもね、音の出し方とかこんなんでいいのかって聞くんだって、そしたら『これでいい、これだったら大きいホールだろうが、ヨーロッパの砂利の上の駐車場みたいな所で演るんでも俺たちの音は出せる』と。要するにどんな酷い状況でもライブをやれる一定の環境設定のようなものをちゃんと持っている。このバンドはいつでも自信に満ちているんだよね。きっと本当にいろんな状況で演ってきているから、浮かれることはないんだろうなって思った。

大場

アルゼンチンはなんでラモーンズの人気が熱狂的だったんでしょう？

ラモーンズのメンバーに言わせると、パンクの始まりと一緒だっていうところだよね。当時のイギリスでいうと仕事がないとか、フラストレーションがたまっている状況で、そのはけ口がパンクだったんじゃないかな。その上音もシンプルでわかりやすいしね。

大場

ラモーンズのバンドの歴史の中の複線というか、ジョニーとジョーイの確執みたいなことがあって、それにユキさんが気がつくタイミングがあるわけですけど、その辺からラモーンズとの関係も逆に深くなっていって、ユキさんも一緒に成長していったような感じがするんですけど。

そうなのかもしれない。２０年間、ジョニー・ラモーンが私に言ってきたこと、してきた指示っていうのが、何が絶対的だったかっていうのは、後になって思うんだけど、当時は言われてもわかんないわけよ。でも今になってすごく影響されてるなっていうのは、何かに対してギブアップしなくいいんだ、自分の人生で。つまりダメでも成功しなくてもギブアップしなくいいんだ、がんばってやってるだけでそれはすごいことなんだと思ってるから。ラモーンズに関しても解散しているのにファンクラブやっていこうとか、応援してゆこうっていう気持ちがいつまで続く、みたいなことをいわれるけど、いつまで続くかは判らないけど続かないとは思ってないのよ。

大場

最後のほうはジョニーもyukiさんに気持ちを託したというか。

少し前誰かに言われたんだけど、ジョニー・ラモーンはyukiって いう継承者っていうか、そうい人間を作りあげたよね、自分が死んで もラモーンズをかっこ悪く見せない、価値を下げない、こういう風にバ ンドを見せてくれよっていうメッセージが伝えられる人間を一人残し て死んだよね、みたいなことを言われる。確かにジョニーの美学は 頭の中に刷り込まれていて、今回本を作るときも、絶対にラモーン ズのピンクの色はサードアルバムとおんなじ色にしてとか、そうじゃな きゃラモーンズじゃないとか、すごくこだわっちゃうのよね。この本は お墓に持ってく位大事だから。だからこの本をファンが買った後に 一生持っていられるくらい、かっこいい本にしてねってなるわけよ。 ジョニー・ラモーンはファンの前ではかっこ悪い姿は見せない、常に同じテンションでライブは手を抜かないとか、そこをそのまま受けついでいるから、

本を作るにしてもファンクラブをやるにして、もかっこ悪くやりたくないっていうのがあるわけで。映画の宣伝にかかわると時なんかでも、ラモーンズの価値が下がるような宣伝は絶対ダメっていうのが頭の中にある。これは完全に刷り込まれてるんだよね。だから女ジョニーとかいわれちゃうんだけど。今でも何かに対しエネルギーが下がりそうになったら、ジョニーとの手紙を読み返すんだよね。それって私にとって人生のバイブルみたいなことだから。他の説でいうとね、ジョニーはyukiに自分と同じものを見たって言うわけよ。頑固だし、嫌なことはやだっていうし、相手がジョニーでも悪態つくしね。でもきっと何か似たところがあったと思ってたから徹底的にやったんじゃないかな。マネージャーとかスタッフが、ジョニーが２０年間も手紙を書き続けるなんてありえないっていうわけよ。しかも他の人からみれば単なるファンナわけで。だから君はスペシャルだったんだねって言われるけど。見事なまでに馬が合ったっていうか、いい出逢いをしたのかなって思う。

大場

先日公開した『ＴＯＯ　ＴＯＵＧＨ　ＴＯ　ＤＩＥ』のライブの時は、実際会場にいらっしゃったんですね。そのときジョニーは危篤だった？

そう３日後に亡くなってます。

大場

で無理やり帰ってきた、会わずに帰ってきたのは、やっぱりジョニーの美学を尊重したというか・・。

後悔してないよ、今でも。多分会いたいよね。でもジョニー・ラモーンだからね。髪も抜けちゃってたらしいし、自分では起きられなくなってたようだし。これは会っちゃいけないなって。千羽鶴を渡せなかったら大後悔していたと思うけど、渡せたしね。手紙も自分では読めなかったらしいけど、見舞いに来るお客さんにその度読ませたって聞いただけで、もういいいいかって思ったね。

大場

行かないことでyukiさんの気持ちが伝わったっていうこともあるのかな？

そうだといいね。きっとあいつは来ないだろうな、っていうのは伝わっていたかもね。たぶん納得してくれてたと思ってる。私はファンレターを渡したときから関係がスタートしてるから、ジョニーの美学は最後まで尊重したいと思ってた。あのライブの３日後に死ぬなんて、あそこまでがんばっていたとしか思えない。あの映像の中でロブゾンビが『ジョニー聞こえるか？

みんなヘイ・ホー・レッツ・ゴー！って言ってるよ』っていうじゃない。あれもわたしの中で確信する場面なんだけど、ジョニーは『ＫＥＥＰ　ＧＯＩＮＧ〜そのまま続けろ〜』って返事するんだよ。要するにステージを中断するとかいうのが大嫌いなんだよね。自分たちが７０分ステージをやるときに邪魔するものがあるがやなわけよ。毎日同じテンションで同じステージをやらなきゃいけないから。それが彼らのポリシーだから。だからロブゾンビがステージ中に「聞こえるかい？」なんていっても『そのまま続けろ』って言ったときに、わぁでた！って感じ、いつもの指令だっていう感じだよね、死ぬ３日前なのに。あれを聞いたときに、この人は死ぬまでジョニー・ラモーンだったなって思った。あの時確信したよ。私がラッキーだと思ってるのは、長い間ジョーニーとコミュニケーションが取れていたこと、最後までね。しかも、彼も自分を出して仕事の悩みや人生観を話してくれたし。なかなかないと思う、２０年もね。これは私にとっての宝だと今、思っています。

大場

今日は貴重なお話をありがとうございました。

こちらこそ。ありがとうございました。

映画『END OF THE CENTURY』の衝撃から３年
   ……引き継がれたRAMONES魂がここに。　

004年9月12日ハリウッド・アヴァロン・シアター。闘病中のジョニー・ラモーンのための、それぞれの想いを込めた渾身のライヴ... 　　　　　
今後絶対にあり得ないであろう豪華メンバーによる、伝説のRAMONES結成30周年イベントがドキュメンタリー映画としてついに登場！！司会を務めるロブ・ゾンビ、いまやロック界の頂点に君臨するレッド・ホット・チリ・ペッパーズ、LAパンクの重鎮Ｘのほかランシドのティム・アームストロング、バッド・レリジョンのブレット・ガーヴィッツ、パール・ジャムのエディ・ヴェダーにヘンリー・ロリンズ。錚々たる面々が「頑張れジョニー！」の気持ちを内に秘めてド迫力のラモーンズ・カヴァーを披露、そのわずか３日後、ジョニー・ラモーン衝撃の訃報が世界を駆け巡った。